Oh, nálam vannak azért veretesebb nevek is a topicban, de köszönöm. :zavart1:
1.sor
Válasz csebi hozzászólására (#45769)
------------ A hoki kapusok nem egészen normálisak. Amióta az ember felegyenesedett, a faj túlélését annak a szabálynak a betartása biztosította, hogyha valami kemény és potenciálisan halálos tart feléd nagy sebességgel, akkor húzz el az útjából - Jim Taylor
With this week's announcement we're raising his 9 to the banners, check out this #TBT of Paul Kariya and @TeemuSel8nne outtakes from our Hall of Fame Night video! https://twitter.com/AnaheimDucks/status/1017534341050609666/video/1
Az eredeti hozzászólás módosítva lett a felhasználó által! Úgy érzem, hogy ezt most tisztáznom kell.
Számomra Kariya a csapat múltjának arca. Ő volt az első draftolt játékosunk, ergo elmondható, hogy mi neveltük ki. 9 szezont játszott nálunk, de csak 5-öt Selanne-val. Akkor is itt volt, amikor nagyon trágya volt a csapat. Soha nem volt olyan minőségű csapat mellette, mint Selanne mellett, mégis az itt eltöltött 606 meccsen 1.10-es pontátlagot produkált. Jobb, mint Selanne átlaga (1.02).
2003-ban belement a paycut-ba, asszem 6-7 millió körül ajánlottunk neki amit elfogadott, szentesítve ezzel azt, hogy Selanne visszajön. Paul feltétele az volt, hogy a védelmet feltuningoljuk, míg Selanne-t "megcsípte a darázs" és behülyítette Colorado-val. Mivel a csapat nem tudta finanszírozni a védelem kikalapálását, így Paul megpattant Colorado-ba Selanne hathatós közreműködésével. Itt romlott meg Kariya és a vezetőség viszonya.
Amit valahol meg is lehet érteni, botrányosan rosszul draftoltunk, a csapat sehova nem haladt és Kariya 9 éves regnálása során 6 (!!!) különböző edző dolgozott a csapatnál, valamint megfordult 3 GM is. Ferreira (az első GM-ünk aki egyébként Selanne-t is idehozta) és Kariya viszonya nagyon jó volt, míg Gauthier és Murray nem értett vele szót. A Disney egyébként is kiadta '98 környékén, hogy költséghatékonyan kell a csapatot irányítani, így esély nem volt megtartani 5 évvel később. Minderről beszélünk egy Slary cap nélküli éráról, ezt se felejtsük el, mert nem mindegy.
Na most azért lássuk át, hogy egy olyan játékosnak, akit Gretzky után a 2. legtechnikásabb játékosnak tartottak, nem nagyon volt perspektíva egy olyan csapat, ahol az egyetlen dolog ami állandó az a változás. Ennek volt sokszor köszönhető az, hogy a szerződései macerásan alakultak. Ha valaki megnézi a HHOF beszédét, akkor hallhatja, hogy csak Ferreira-nak mond köszönetet, de senki másnak. Nem véletlenül....
A Selanne-ról készült dokumentumfilmben Selanne el is mondja, hogy a 2003-as váltásnak ez volt az oka. Csak ő ezt egy mondattal intézte el.
Még valami. Kariya egy antiszociális ember. Csendes és visszahúzódó. Szintén a Selanne-s dokumentumfilmben hangzik el, hogy Paul gyakorlatilag menekült a drukkerektől, annyira nem szereti a nyilvánosságot. Nos...ahogy azt láthatjuk ezt a mai napig nem nőtte ki...
Ahogy Selanne mondta a HHOF-os beavatásán: "...a fele fizetésemet kaptam a játékért, a másik felét azért, hogy nagyjából normális embert faragjak belőle (Paul-ból)...."
Dacára annak, hogy soha nem bocsájtottam meg neki, hogy elment, számomra ezek is jelentik annak az éremnek a másik oldalát.
Ennél többet nem tudok hozzá fűzni.
Kariya-t 10 évvel később kellett volna draftolni...nem egy expansion franchisehoz kellett volna kerülnie, ahol még nem voltak kinőve a gyermekbetegségek. Arról nem beszélve, hogy a Disney tulajdonlása (Samueli-ék tevékenykedésének tükrében) inkább volt hátránya a csapatnak. Financiálisan is, marketing szempontjából is.
MVP
------------ "Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis non timebo mala quoniam tu mecum es virga tua et baculus tuus ipsa me consolata sunt."
ezt most így nem értem. ezen logikád alapján, ha átmennék a wings topikba és Lidströmről véleményt formálnék akkor az égő lenne Mac-re, Zet-re meg Vorangeere stb. nézve?
Leszámítva azt az apróságot, hogy az említettek soha nem kérdőjeleznék meg Lids legacy-ét, teljesen mindegy, hogy mit csinált volna. Van amit nem illik és nem elegáns...
úgy látszik tovább már nem olvastad nagyon hszemet, amiben méltattam például.
legacyt sosem kérdeztem meg. azt, hogy ő a csapat arca azt igen. kettő között különbség van. többit már PM-ben.
ezt most így nem értem. ezen logikád alapján, ha átmennék a wings topikba és Lidströmről véleményt formálnék akkor az égő lenne Mac-re, Zet-re meg Vorangeere stb. nézve?
Leszámítva azt az apróságot, hogy az említettek soha nem kérdőjeleznék meg Lids legacy-ét, teljesen mindegy, hogy mit csinált volna. Van amit nem illik és nem elegáns...
Arról a profánnak mondható apróságról nem beszélve, hogy ha 4x szétverik az agyad és 35 évesen idő előtt kell távoznod, akkor lehet, hogy megutálod azt a világot, amelyben addig tevékenykedtél.
Meg kell nézni, hogy egy Adam Deadmarsh vagy mondjuk Lindros min mennek keresztül a mai napig, hogy az ábrázatukról ne is beszéljünk.
MVP
Válasz csebi hozzászólására (#45769)
------------ "Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis non timebo mala quoniam tu mecum es virga tua et baculus tuus ipsa me consolata sunt."
Az eredeti hozzászólás módosítva lett a felhasználó által! ezt most így nem értem. ezen logikád alapján, ha átmennék a wings topikba és Lidströmről véleményt formálnék akkor az égő lenne Mac-re, Zet-re meg Vorangeere stb. nézve? sztem e kettő között nem áll fenn ilyen logikai kapcsolat. ez egy nyilvános fórum és bárki bármelyik topikba beírhat tudomásom szerint, bárki formálhat véleményt másik csapat legendájával kapcsolatban. és igazából la_mikee nem is formált véleményt a legendánkról, hanem rólam (hogy sértett vagyok) illetve hogy az éremnek két oldala van minden történetben (ami igaz is).
bocsánatot kérek, hogy merek egyéni, saját véleményt formálni, ráadásul azt sem lehet mondani, hogy zsigerből utálnám Kariyát, mert kedvenc játékosom volt 1994től kezdődően!!!
@la_mikee: nem sértődött vagyok. bánt/bántott, hogy 2003-ban ott hagyott minket (ígérete ellenére), az is bánt, hogy utána később sem írt alá hozzánk, illetve a visszavonulása után is elég sok idő telt el, míg mostanában el kezdett újra legalább minimálisan részt venni a franchise életében. de igen minden történetnek két oldala van, és épp ezért akartam én is emlékeztetni mindenkit a nem túl szép dolgokra is, amikor itt olyan magasra emeljük, hogy ő a csapat arca. talán régen az volt, de az utóbbi 15 évben - neki is köszönhetően - nélküle volt meg a franchise és érte el amúgy legszebb eredményeit, ő pedig semmilyen részt nem akart ebben vállalni, sem érdemit, sem protokollárist.
ettől függetlenül imádni fogom mindig a játékát, a humorérzékét is, de Teemura nézve sértő, ha Kariyát tartjuk még mindig a csapat arcának.
jó de a szurkolókat ne büntesse illetve akkor a csapatot büntette mikor COL-ba, NASH-be és STL-ba aláírt és nem hozzánk, meg amikor nálunk mindig húzta a száját és nem volt hajlandó hosszú távú szerződést aláírni ... szóval nem kell őt piedesztálra emelni, az ő felelőssége is komolyan megvan ebben a történetben.
Teljesen mások voltak a feltételek, az anyagi adottságok, a játékoskeretek, a csapat tulajdonosa, a csapat megítélése, az egész szabályrendszer.....hogy a két játékos habitusában és attitűdjében jelentkező óriási különbséget meg se említsük.
Kariya nem a csapatot bűntette, hanem az egész ligát...sehol nem jelent meg, senkinek nem nyilatkozott semmit. Lényegében teljesen eltűnt.
A Colorado-ba való aláírás története pedig egyáltalán nem így volt, majd egyszer leírom.
MVP
Válasz csebi hozzászólására (#45764)
------------ "Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis non timebo mala quoniam tu mecum es virga tua et baculus tuus ipsa me consolata sunt."
Az eredeti hozzászólás módosítva lett a felhasználó által! régi motoros vagyok, kedvenc játékosom volt Paul, miatta lettem kacsa szurkoló, de Selanne inkább arca a csapatnak számomra. Kariya saját maga döntött úgy, hogy elhagyja a franchiset az ígérete ellenére, míg Selannet elcseréltük, majd utána ő úgy döntött, hogy visszatér hozzánk. Kariya még a COL után is inkább írt alá 2 másik csapathoz, mint hozzánk, lehet 29 másik csapathoz előbb szerződött volna le, mint hozzánk, azért ez a magatartás olyan, ami miatt ma már kevésbé tekintem a csapat arcának, mint Teemut, aki ráadásul visszavonulása után is jóval aktívabb maradt a csapat szempontjából, mint Kariya.
a húzónevek tényleg eléggé teljesség igénye nélkül voltak, mert 2003ból a pontkirályunkat sem tetted oda (Oates)és a 4. helyezett LecLerc-et sem.
2007-ben pedig olyan ember is felfért a listára, aki 13 meccsen játszott csupán a 21-ből (Kunitz) olyat is aki 8 pontot szerzett (Penner) ennyi erővel Steve Thomas miért nincs ott a 2003-as húzónevek közül vagy ha Besi is ott van 2007ből akkor Ozolinsh 2003-ból ugyanolyan statisztikával miért nem?
2003as menetelés egy kvázi tündérmese volt az akkori wings nullázásával ez tény, a 2007-es már egy sokkal magasabbra taksált csapat sikere volt, de ettől még a 2003-as menetelés ne legyen érv Kariya mellett azzal szemben, hogy nem nyertünk vele semmit.
lehet, hogy most nagyon megharagszanak rám itt, de igazából Kariya-nak ez a sértődött kisfiú viselkedése a hokival szemben, amivel pl büntette éveken át a csapatunkat és főleg minket szurkolókat megalapozhatta volna, hogy a meze sosem megy fel a Hondába. nem a csapat küldte el. ő írt alá bagóért egy döntős részt vétel után egy olyan csapatba, amivel aztán sehova sem jutott miközben a ducksnál meg a szerződés hosszabbításoknál mindig problémázott.
ugye először 1997-ben ő 3 éves átlagban 7.5 M szerződést akart és mi hiába ajánlottunk neki 7 éves 7M-s évenkénti átlagos szerződést nem volt hajlandó aláírni, már ekkor látszott, hogy hosszútávon nem akar nálunk maradni ebből lett a 2 éves összesen 14M-s szerződés. emiatt ki is hagyott abban a szezonban 32 meccset, mert nem volt hajlandó megállapodni velünk.
ezután is 3 évre írt alá, amely években a PO-t sem értük el, ami nagyban köszönhető volt annak, hogy a ponttermelése visszaesett komolyan.
következő évben 1 évre írt alá 10 M-ért, mikor volt a stanley menetelés. ugye UFA lett és továbbra is 10 M-t akart tőlünk, amit nem adtunk meg neki és ő aláírt 1.2M Coloradoba!!! Murray-nek teljesen igaza volt, hogy nem lehet úgy döntőre esélyes csapatot építeni, ha a 40 M körüli fizetési plafonból 10 M-t egy játékosnak adsz. ez a játékos pedig ahelyett, hogy ezt felmérte volna, és betartotta volna az ígéretét, amit a döntő után tett, hirtelen elenged 8.8 M fizetési igényt egy másik csapat kedvéért. ezt a játékost a csapat arcának nevezni Selanneval szemben, aki jóval többet tett értünk összességében (ugye megvan, hogy Paul 9 szezont húzott le nálunk, Selanne pedig 15-t), erős túlzás véleményem szerint, és Selanne sosem önszántából hagyta el a csapatunkat.
fentieket összegezve az én csapatom arca Teemu Selanne és az is marad elég sokáig, talán Getzlaf fog egyszer mellé kerülni. Kariya abban az esetben lehetne a csapat arca, ha 2003-ban nálunk ír alá 1.2 M-ért és győzi meg Selannet, hogy térjen vissza hozzánk, de ő nem ezt tette, és még minket szurkolókat is büntetett mikor komoly évekig nem volt hajlandó semmilyen szerepet vállalni megjelenni a Hondában annak ellenére, hogy narancsvidéken lakik ... ő a fentiek miatt nem a csapat arca nem pedig azért mert 2003-ban nem nyert Stanleyt, és tudom, hogy az idő mindent megszépít, de Selanne mindig is >>>>>> mint Kariya.
Kariya #9-ese is érthető, meg valahol vártam is, mégis olyan érzésem van ezzel kapcsolatban jelenleg, hogy de mégis miért? Selanne mellett ő a másik nagy kedvenc játékosom, de böki a szemem az, hogy "semmit" nem értünk el vele és emellett ott volt ugye a 2003-as döntése is. Nálam Andy McD például előrébb van azon a listán, amin azon játékosok neve szerepel, akinek jár legalább egy köszönöm.
Imádom amikor azt mondja valaki, hogy vele nem nyertünk semmit. Ami egyébként igaz is. Ennyi erővel Teemu sem hozott a konyhára semmit egészen 2007-ig.
Látni kéne, hogy a 2003-as menetelés sokkal nagyobb kunszt volt, mint a 2007-es.
Sőt...a régi motorosok számára Kariya sokkal inkább arca a csapatnak, mint Selanne.
MVP
Válasz Fecooo hozzászólására (#45758)
------------ "Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis non timebo mala quoniam tu mecum es virga tua et baculus tuus ipsa me consolata sunt."
Ezek a számok tuti vissza lesznek vonultatva. S szerintem teljesen jogosan, pl. Getzlaf és Perry is korszakos zseni. Kit érdekel hogy fiatal a franchise??
szerintem volt Kariya annyira a franchise arca, hogy megérdemelje a visszavonultatást.
nálunk #18 Taylor, és #30 Vachon volt ilyen, velük sem nyertünk semmit, de kvázi a kezdetektől a legfontosabb játékosaink voltak.
#20 Robitaille és #4 Blake se nyert velünk semmit (az egy bukott döntőn kívül), mégsem kérdés, hogy korszakos szerepük volt.
#99 Gretzky meg szimplán nem kérdés.
De szerintem ha Quick, Kopitar és Doughty visszavonul majd, az ő számuk is fel lesz húzva.
Szerintem minden csapat szabadon dönthet arról, hogy hány játékos mezét vonultatja vissza. ha nekünk fontos, hogy 8 mez lógjon fentről, akkor rakjuk fel mind a 8-at. Ha 10, akkor tízet. Szerintem nem kell azzal foglalkozni, hogy más csapatoknál mennyit vonultatnak vissza. ha nekünk fontos, akkor hajrá!
Ottawában az egyik Alfredsson, a másik pedig Frank Finnigan, aki a 20-as és 30-as években játszott.
@Fecooo: nekem egyedül csak azért furcsa, mert általában csak az O6 csapatoknak szokott lenni ilyen sok visszavonultatott száma (ha tényleg felkerül majd Giguere, Getzlaf és Perry), mi pedig azért korban rendesen le vagyunk maradva. Én nem vitatom egyiket se. Talán csak egy kicsit Nieds-ét, de együtt tudok vele élni.
Viszonylag hirtelen, de teljesen megérdemelten fognak ezek a mezszámok ott lógni.
Teemu #8-as meze talán nem is volt kérdés senkiben, hogy fel fog kerülni.
Scotty #27-ese nekem már hiányzott onnan. Egyszerű a képlet. Ha ő anno nem jön, nem lett volna kupánk valószínűleg. A csapat vezére, kapitánya volt. Hiába játszotta nálunk csak a karrierje negyedét le, az a pár év nekünk annyira meghatározó és fontos volt, hogy egy ekkora játékost honorálhatunk ilyen formában.
Jiggy #35-öse is megérdemelt lenne. 2003-ban szinte ő vitt minket döntőbe. Akkor "csak" egy MVP díjazást kapott érte. 2007-ben viszont ismét nagyon sokat köszönhettünk neki, még ha nem is ő védett minden PO meccsen.
Ez a hármas nálam ellenvetés nélkül megkaphatja örökbe a mezszámát nálunk.
Kariya #9-ese is érthető, meg valahol vártam is, mégis olyan érzésem van ezzel kapcsolatban jelenleg, hogy de mégis miért? Selanne mellett ő a másik nagy kedvenc játékosom, de böki a szemem az, hogy "semmit" nem értünk el vele és emellett ott volt ugye a 2003-as döntése is. Nálam Andy McD például előrébb van azon a listán, amin azon játékosok neve szerepel, akinek jár legalább egy köszönöm.
A jövőre tekintve meg még ott van Getzlaf #15-öse, ami szinte biztosan vissza lesz vonultatva. Kapitány és kupagyőztes. A csapat arca. Remélem 2 éven belül ezredessé is válik majd a csapatnál.
Perry #10-es mezszáma meg az utóbbi éveket látva kicsit fájdalmas, viszont kétség nem férhet ahhoz, hogy neki is sokat köszönhet a csapat. Ha esetleg feljavul a játéka még, akkor pedig ellenkezés nélkül mehet fel már tényleg a száma a mennyezetre.
Lehetnének tehát 6-an a közeljövőben. Sok ez? Sok, persze. Viszont volt olyan szerencsénk, hogy bár fiatal a franchise, mégis nyertünk már egy kupát és kétség nem férhet ahhoz, hogy ezen játékosok beleírták magukat a csapat történelmébe ezen idő alatt.
Kicsit furcsa egyébként, hogy viszonylag egy fiatal franchise-ról beszélünk és már most 3 visszavonultatott mezszám van. És majdnem biztos vagyok benne, hogy Giguere, Getzlaf és Perry száma is erre a sorsra jut. Lassan oda jutunk, mint a Habs: a legnépszerűbb számok már vissza vannak vonultatva. Nézzük meg, hogy egy hasonló időben alapított franchise-nak hány mez lóg az arénájában. És most nem venném figyelembe az olyan típusúakat, mint a Vegas-nál az 58 áldozat miatt visszavonultatott 58-as.
Én mondjuk Giguere számát hamarabb vonultattam volna vissza. Valamivel jelentősebb személynek érzem, mint Scotty-t. Persze csak a franchise szempontjából. Nieds nagyobb karriert futott be.
plusz két dolgot ne felejtsünk el
1: maradt az organizationon belül, még jelenleg is van pozíciója
2: sokat tesz a közösségért Californiában, Newportban. jótékonysági események fővédnöke.
én sem lepődtem meg, ráadásul ahogy Ducks mondaná, mióta visszavonult nincs n1. védőnk.
Minden csapat a jövőjét építi, mi meg mezeket húzogatunk a plafonra...ez annyira jellemző ránk. Mindazonáltal azért örülök mindkét legenda elismerésének!
de nélküle nem lett volna stanley, ráadásul öt év elég volt neki annyi gólhoz, gólpasszhoz és ponthoz, hogy még mindig a franchise élén álljon a hátvédek között.
bourquenek alig több mint egy szezon kellett ehhez coloradoban, szóval nieds simán érthető.
A fórumban a kiadvány regiszrált látogatói kapnak lehetőséget magánvéleményük kifejezésére.
Ezen vélemények nem tükrözik a kiadó szerkesztőségének álláspontját.
